www.argus-x.ru SMT.RU
Форум по оборудованию для поверхностного монтажа
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Программное обеспечение автоматического подбора термопрофиля

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SMT.RU -> Вы нам писали...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aleksei777



Зарегистрирован: 11.07.2008
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 11 Июл 2008 12:52    Заголовок сообщения: Программное обеспечение автоматического подбора термопрофиля Ответить с цитатой

Здравствуйте, в данный момент разрабатывается программное обеспечения для автоматического определения термопрофиля, хотелось бы привлечь к работе профессиональных технологов для выяснения и корректировки программы под непосредственные нужды цеховых технологов.Программа находится на первом этапе разработки,будут проводиться комплексные исследования на одном из крупнейших предприятий России и хотелось бы консультировать и обмениваться опытом с профессионалами дабы программа максимально упростила работу технолога.Первая версия программа будет готова приблизительно через 2-3 месяца кого заинтересует будет выслана демо версия с последующими замечаниями к работе программы и интерфейсу,так же общие замечания.предлагаем сотрудничество,обмен опытом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семен
Профи


Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 288

СообщениеДобавлено: 11 Июл 2008 16:04    Заголовок сообщения: Re: Программное обеспечение автоматического подбора термопро Ответить с цитатой

Aleksei777 писал(а):
Здравствуйте, в данный момент разрабатывается программное обеспечения для автоматического определения термопрофиля, хотелось бы привлечь к работе профессиональных технологов для выяснения и корректировки программы под непосредственные нужды цеховых технологов.Программа находится на первом этапе разработки,будут проводиться комплексные исследования на одном из крупнейших предприятий России и хотелось бы консультировать и обмениваться опытом с профессионалами дабы программа максимально упростила работу технолога.Первая версия программа будет готова приблизительно через 2-3 месяца кого заинтересует будет выслана демо версия с последующими замечаниями к работе программы и интерфейсу,так же общие замечания.предлагаем сотрудничество,обмен опытом.


А можно хотя бы основные принципы автоматического определения термопрофиля привести?

На основании чего и как программа будет его просчитывать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksei777



Зарегистрирован: 11.07.2008
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 11 Июл 2008 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самое первое, что мы решили сделать это базу данных критичных элементов основываясь на которые технолог начинает подбор термопрофиля.база данных будет пополняться через интернет.либо непосредтвенно инженером технологом (если отсутствует в БД) при обработке изделия.Там в отдельных графах будет содержаться информация от данном элементе пиковая температура,свинец или нет и т.д.Так же возожность просмотра datasheets в отдельной вкладке и добавление к вновь введенному элементу.
Далее планируется провести ряд экспирементов дабы выявить линейную зависимость снижение температуры на плате в зависимости от количество слоев.предполагается вывести температурный коэффициент,согласно которому мы в программе сможем разбить платы на классы.так же технолог будет проставлять габариты и плотность монтажа, финишно покрытие,технология пайки свиновая ,бессвинцовая.смешанная технология.Программа в рекомендательном порядке будет предлогать тип пасты с подходящим окном профиля (в основном характеристики паст пока забиты только мультикоровские) либо технолог сам может выбрать.
так же будет специальное меню для ввода характеристик печи.
неокончательный список.
после ввода всех данных програамма смоделирует термопрофиль основываясь на идеальном с внесением всех порешностей,выдаст скорость конвеера.либо для некоторых русских печей время нахождение в разных зонах.
работа только началась и как предполгается всплывет много подводных камней которые смогут оценить только проффесионалы поэтому нам и нужна кфалифицированная помощь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семен
Профи


Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 288

СообщениеДобавлено: 23 Июл 2008 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пардон за поздний ответ, я в отпуске.

На мой взгляд задача слишком широка, для описания программно. Слишком много факторов надо будет учесть, причем факторов важных.

Зачем так все усложнять, если гораздо проще рассчитать каждую плату отдельно, причем значительно проще?

Если б это было реализуемо, то уже давно бы было сделано (имхо).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksei777



Зарегистрирован: 11.07.2008
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 25 Июл 2008 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен, что задача очень трудная.Но мне кажется реализуема, производители печей ERSA уже выпустили софт к своим печам по автоматическому подбору термопрофиля.
Еще хочу подчеркнуть что проект не коммерческий, программа должна будет максимально облегчить работу технолога, особенно на предприятиях которые занимаются контрактной сборкой с большой номенклатурой изделий и сжатыми сроками по их изготовлению,когда нельзя затрачивать много время на подбор профиля и вместе с тем получить качество пайки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий



Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 90
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: 25 Июл 2008 18:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИМХО Вы пытаетесь объять необъятное... Я не представляю принцип построения программы, какие исходные данные ей надо будет предоставлять, и какого типа рекомендации она сможет выдать.
Развивайте обсуждение, иначе это очень туманная затея...
В любом случае удачи!
_________________
Улыбайтесь! Это всех раздражает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dima



Зарегистрирован: 01.12.2006
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: 04 Авг 2008 10:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей, здравствуйте. Ваша задумка очень хороша, правда и сложна тоже изрядно. Хочется обратить внимание на то, что для решения такой задачи придется учитывать геометрию платы. Полигоны метализации хорошо подводят/отводят тепло. Причем это зависит и от типа нагревателя- ИК или конвекция.
Кроме того, при использовании сеточных-конвейерных печей, при оплавлении второй стороны платы, приходится использовать "подплатники". Это могут быть и металлические сетки и металлические листы (мы используе алюминиевую 200мк фольгу) и даже текстолит. Понятно, что все это может существенно влиять на необходимый профиль.
В целом Ваше начинание я конечно поддерживаю. Если будут вопросы пишите. Ну и я, если вспомню еще что то важное, то отпишусь.
_________________
любопытен но устал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksei777



Зарегистрирован: 11.07.2008
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 04 Авг 2008 12:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, мы понимаем что учесть все нюансы будет невозможно. но основное в помощь технологу мы постараемся учесть. но без помощи технологов мы этого не сможем сделать.сейчас проводим исследования чтобы выявить линейную зависимость падение температуре на плате в зависимости от количество слоев ,чтобы в дальнейшем программа могла корректировать профиль в зависимости от толщины платы. Предполагается разбить платы на классы (каждый класс будет соответствовать предельной толщине платы данного класс в пределах которого погрешность не будет влиять на качество пайки) и технолог будет просто выбирать определенный класс.как вы думаете это приемлемо или лучше вводить точно толщину платы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dima



Зарегистрирован: 01.12.2006
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: 05 Авг 2008 6:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большая часть встречавшихся мне на монтаже плат были "малослойки" и толщины текстолита 2, 1.5, 1 и 0.5. для таких плат разбиение на классы, на мой взгляд, оправданно. Но существуют разные материалы, толщины многослоек могут принимать большой диапазон значений , существуют гибкие платы. Множество материалов и их комбинаций. Если параметры материалов (теплоемкость, температуропроводность) у материалов близки, то возможно разбить платы на классы по толщине и кол слоев. А если параметры не равны, то это тоже надо учесть. Вот. Если что надумаю сообщу.
_________________
любопытен но устал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий



Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 79
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2008 23:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поймите меня правильно, но "безумству смелых поем мы песню". Тому, кто впервые видит печь оплавления припоя, полезнее будет день поползать по ней с термопарами и различными платами. Тому, кто уже так ползал не один раз, чаще всего хватает взгляда на плату для определения проблемных мест. Плюс не мультикором единым живут контрактные производители. Печи тоже имеют разное количество зон. Скорость движения в них тоже разная.

Создать такую программу для себя - да, подспорье. Но учесть все влияющие на термопрофиль факторы - задача очень тяжело реализуемая. Пусть Вам улыбнется удача. Если получите приемлимый результат - поделитесь с нами, пожалуйста.
_________________
И все-таки она вертится!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SMT.RU -> Вы нам писали... Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB