www.argus-x.ru SMT.RU
Форум по оборудованию для поверхностного монтажа
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Разрушение ЧИП конденсаторов
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SMT.RU -> Вы нам писали...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЮрийS



Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: 04 Май 2007 11:14    Заголовок сообщения: Разрушение ЧИП конденсаторов Ответить с цитатой

Добрый день! С определённого времени у нас возникла проблема, касающаяся разрушения СМД конденсаторов. Паяем как в печи, так и вручную. Какий-то процент(довольно большой) ЧИП конденсаторов разрушается: трескаются или вообще раскалываются пополам. Кто-нибудь сталкивался с таким явлением?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семен
Профи


Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 289

СообщениеДобавлено: 04 Май 2007 11:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

90% таких случаев возникает при неправильном хранении конденсаторов. Они впитывают в себя влагу и в печи соответственно разрушаются от давления паров воды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийS



Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: 04 Май 2007 11:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получается, что паять вручную ЧИП конденсаторы вообще нельзя? Его заливают флюсом и нагревают паяльником. Может использовать припои с более низкой температурой плавления??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон
Профи


Зарегистрирован: 21.08.2006
Сообщения: 292
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 04 Май 2007 12:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийS писал(а):
Получается, что паять вручную ЧИП конденсаторы вообще нельзя?
Именно так. Или же только с предварительным нагревом элементов и платы.

ЮрийS писал(а):
Может использовать припои с более низкой температурой плавления??
Не сама температура, а скорость её нарастания при пайке паяльником критична для керамики, особенно для мелких чипов. Чтобы не происходило термоудара, эта скорость должна составлять 2-6 гр./c. То же самое и при остывании.
_________________
Электроника - наука о контактах.


Последний раз редактировалось: Антон (04 Май 2007 14:23), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семен
Профи


Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 289

СообщениеДобавлено: 04 Май 2007 12:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если надо, мы паяем керамику вручную термопинцетом, проблем нет (без пред.прогрева компонентов и платы). Да и при пайке паяльником тоже никогда не сталкивался с такой проблемой.

Наш типоразмер 0805 и 1206 (0402 реже). Может в этом дело? Просто вижу много подобных вопросов, а сам такого дефекта не встречал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийS



Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: 04 Май 2007 12:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сложность проблемы в том, что часто конденсаторы разрушаются не сразу, то есть не в процессе пайки. Возможно, что появляюся микротрещины. Это выявляется потом, в процессе осмотра и испытаний. Смотришь, а корпус 1206 откололся, 0603- вообще разорвало пополам. При ручной пайке такого не могли пропустить. Может они микротрещины возникают при использовании ультразвука при отмывке, может просто механичесие повреждения. Это началось, когда пошли бессвинцовые компоненты. Всплыли две проблемы: непророай и разрушение конденсаторов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семен
Профи


Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 289

СообщениеДобавлено: 04 Май 2007 12:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А сколько зон у Вас в печи? И каким образом Вы паяете безсвинец? По старым профилям?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийS



Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: 04 Май 2007 13:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Паяем 4-зонной печью Mistral-360. 4-я зона - оплавления. Что смущает, нет зоны охлаждения. Термопрфиль, конечно, меняли с появлением бессвинцовых компонентов в сторону увеличения температуры, хотя паяльные пасты используем свинцовосодержащие. Но из печи ЧИПы выходят целые. Целые визуально. Рененовского контроля у нас нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийS



Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: 04 Май 2007 13:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После поверхносного монтажа-отмывка ультрозвуком, проверка внешнего вида-всё хорошо. Потом допаиваем навесные компоненты. Снова отмывка- ручная, щёточкой(ультрозвуком нельзя). Проверка внешнего вида- и куча расколотых ЧИПконденсаторов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семен
Профи


Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 289

СообщениеДобавлено: 04 Май 2007 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если это началось именно в момент перехода на безсвинец, то мое первое предположение практически подтвердилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон
Профи


Зарегистрирован: 21.08.2006
Сообщения: 292
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 04 Май 2007 14:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семен писал(а):
90% таких случаев возникает при неправильном хранении конденсаторов. Они впитывают в себя влагу и в печи соответственно разрушаются от давления паров воды.

Да. Требования, пред'являемые к условиям хранения именно бессвинцовых компонентов, жёстче.
_________________
Электроника - наука о контактах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инженер



Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 20
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 04 Май 2007 16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семен писал(а):
90% таких случаев возникает при неправильном хранении конденсаторов. Они впитывают в себя влагу и в печи соответственно разрушаются от давления паров воды.


Очень трудно проверить или опровергнуть, особенно учитывая, что чипы поставляются не в вакуумной упаковке. Но мы провели испытания: кинули чипы в стакан с водой, а потом нагреванием пытались добиться разрушения чипов. Хоть бы один треснул...

С проблемой разрушения чип-конденсаторов сталкивались на чип-конденсаторах 0402, на 0603 дефект проявлялся, но реже. Размер 0805 и более дефект не наблюдался.
Мои наблюдения показывают, что чипы кололись в одних и тех же местах на платах, поэтому ИМХО разрушение конденсаторов происходит вследствие напряжений, вызванных поверхностным натяжением припоя на контактных площадках.
Рекомендую:
1) проверить наличие терморельефов на "земляных" контактных площадках элементов.
2) Изменить ориентацию чипов перпендикулярно направлению движения конвейера.
3) увеличить типоразмер компонентов
4) Отследить дефекты по производителю чипов, если выявится взаимосвязь - сменить производителя[/list]
_________________
Ничто так не постоянно, как временное
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семен
Профи


Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 289

СообщениеДобавлено: 04 Май 2007 16:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поверхностным натяжением? А как оно изменяется в зависимости от расположения элементов на плате?

Сдесь скорее имеет место быть неравномерный прогрев компонентов, в этом случае, дефект будет проявляться на определенных участках платы.

В случае же неравномерного поверхностного натяжения на КП чипа, проявляется дефект "надгробного камня."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийS



Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: 05 Май 2007 12:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Инженер писал(а):
Семен писал(а):
90% таких случаев возникает при неправильном хранении конденсаторов. Они впитывают в себя влагу и в печи соответственно разрушаются от давления паров воды.


Очень трудно проверить или опровергнуть, особенно учитывая, что чипы поставляются не в вакуумной упаковке. Но мы провели испытания: кинули чипы в стакан с водой, а потом нагреванием пытались добиться разрушения чипов. Хоть бы один треснул...

С проблемой разрушения чип-конденсаторов сталкивались на чип-конденсаторах 0402, на 0603 дефект проявлялся, но реже. Размер 0805 и более дефект не наблюдался.
Мои наблюдения показывают, что чипы кололись в одних и тех же местах на платах, поэтому ИМХО разрушение конденсаторов происходит вследствие напряжений, вызванных поверхностным натяжением припоя на контактных площадках.
Рекомендую:
1) проверить наличие терморельефов на "земляных" контактных площадках элементов.
2) Изменить ориентацию чипов перпендикулярно направлению движения конвейера.
3) увеличить типоразмер компонентов
4) Отследить дефекты по производителю чипов, если выявится взаимосвязь - сменить производителя[/list]

Мне кажется, что дело не во влажности, иначе при ручной пайке почти все конденсаторы взрывались.
Есть одино общее свойсво- разрушаюся конденсаторы, очевидно сделанные по определённой технологии. Эти конденсаторы более светлого цвета, почти жёлтые. Производители разные. Не могу найти, что это за технология. Сами производители дают такой минимум информации, что ничего не выяснить. Наши посредники, у которых покупаем компоненты, информации не дают вообще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон
Профи


Зарегистрирован: 21.08.2006
Сообщения: 292
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05 Май 2007 15:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийS писал(а):
Не могу найти, что это за технология. Сами производители дают такой минимум информации, что ничего не выяснить. Наши посредники, у которых покупаем компоненты, информации не дают вообще.
Зачем же Вам влезать в технологию изготовления конденсаторов? Даже если Вам удастся найти такую информацию (что вряд ли), Вам это ничего не даст - здесь Вы выступаете как потребитель комплектующих, не способный повлиять на процесс их производства. И, как любому нормальному потребителю, логичнее было бы сменить производителя или поставщика компонентов.

Цитата:
Эти конденсаторы более светлого цвета, почти жёлтые. Производители разные.
У разных производителей, а порой даже у одного и того же, конденсаторы одного и того же типо-размера-номинала обычно разного цвета, и этот цвет не поддаётся никакой логике при попытке хоть как-то отследить закономерности соответствия номиналов конденсаторов определённым цветам.
_________________
Электроника - наука о контактах.


Последний раз редактировалось: Антон (05 Май 2007 19:12), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SMT.RU -> Вы нам писали... Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB