www.argus-x.ru SMT.RU
Форум по оборудованию для поверхностного монтажа
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Смешанная технология Lead Free + Pb
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SMT.RU -> Вы нам писали...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Антон
Гость





СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2005 11:56    Заголовок сообщения: Re: Смешанная технология Lead Free + Pb Ответить с цитатой

Добрый день, Павел! Большинство из этих вопросов были, конечно же, риторическими, но, в любом случае, спасибо за ответы! Попробую возразить Вам по некоторым пунктам, применительно всё-таки к нашим реалиям:
1. Как в таком случае как они собираются утилизировать спецтехнику? Подозреваю, будут присылать нам, как и отработанное ядерное топливо! Любителей поживиться за сей счёт в Думе предостаточно!
2,3. Выходит, что вопрос всё-таки больше политический!
4. Я имел ввиду не токсичность новых сплавов при утилизации, а токсичность флюсов при производстве!
5. Такое многообразие различных сплавов наверняка потребует соответствующей номенклатуры паяльных материалов!
7. Наш рынок компонентов и так-то похож на огромную сливную яму, а в условиях "распродажи" старых компонентов по сниженным ценам в предверии официального перехода на Lead-Free он наполнится до краёв! И мы ещё очень долго будем "плавать" во всей этой жиже, ища способы, как отличить "старый" компонент от нового!
Вернуться к началу
Антон
Гость





СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2005 15:16    Заголовок сообщения: Re: Смешанная технология Lead Free + Pb Ответить с цитатой

Ещё одна интересная ссылка на эту тему:

http://smt.pennnet.com/Articles/Article_Display.cfm?Section=ARTCL&ARTICLE_ID=233627&VERSION_NUM=2&p=95

Кому лень переводить всю статью, вот интересное резюме:

К настоящему времени потери космического, оборонного, медицинского и сервисного оборудования, приписанные «усам» олова, как оценивают, достигли, по крайней мере, миллиарда долларов. Поскольку дата принятия директивы RoHS в Европе быстро приближается, остается неясно, близки ли мы к определению степени риска, обусловленного широким применением чистого олова и богатых оловом сплавов, не содержащих свинца. Учитывая совокупность темпов роста крупиц олова, их плотность и распределение, по данным CALCE (Кто такой - не знаю!), к настоящему моменту, можно утверждать, что риск присутствует, но он очень низок для изделий, имеющих короткий срок жизни (Какой именно - не уточняется!). Трудно прогнозировать это для изделий длительного срока пользования.
Из-за высокого предпочтения, отдаваемого применению чистого олова и планов запрета оловянно-свинцовых компонентов для поставщиков электронных комплектующих, изготовители электроники, очень вероятно, будут иметь дело с электронной системой, содержащей чистое олово или богатые оловом компоненты, независимо от отрасли промышленности. Соответственно, изготовители электронного оборудования имеют законное беспокойство относительно надежности изделий в условиях формирования крупиц олова. Хотя испытательный стандарт уже существует, и изготовители компонентов проводят опыты с отдельными своими изделиями, хаотичность в росте крупиц и недостаток ускоренного метода испытаний вызывают их недовольство. Этот факт также поднимает вопросы относительно эффективности таких ускоренных стратегий. Далее усложняя вопрос, существующая метрика оценки риска и приемлемые критерии роста «усов» олова для изготовителя электронных компонентов еще не достаточны, чтобы оценить и определить количество фактических рисков, обусловленных «усами».
В конце, несмотря на более чем 60-ти летнее изучение и недавние ощутимые усилия производства, первопричины формирования крупиц олова и их роста все еще не определены. Стохастические подходы оценки риска, которые развивает CALCE, основанные на взвешенной метрике роста крупиц, могут обеспечить ответ. Однако, поскольку мы приближаемся к крайнему сроку вступления в силу директивы RoHS, вопрос - "Что является риском? ” продолжает оставаться актуальным. В конечном счете, количество полевых отказов, приписанных «усам» олова, вероятно, обеспечит промышленность точным ответом относительно реального риска.
Вернуться к началу
irina
Гость





СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2005 16:07    Заголовок сообщения: Re: Смешанная технология Lead Free + Pb Ответить с цитатой

Да-а-а картинки устрашающие, Антон может знаете, что-либо о запрете Pb-Sn припоев при производстве электроники для гражданской авиации в Европе
Вернуться к началу
Антон
Гость





СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2005 16:21    Заголовок сообщения: Re: Смешанная технология Lead Free + Pb Ответить с цитатой

Вы знаете, Ирина, в списке литературы к статье, которую указал Александр, есть очень интересная ссылка:

http://www.inemi.org/cms/projects/ese/lf_assembly.html

Через неё я нашёл очень много интересных, а главное, относительно свежих статей! Правда, все они на английском! Попробуйте поискать там!
Вернуться к началу
Юрий
Гость





СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2005 16:10    Заголовок сообщения: Re: Смешанная технология Lead Free + Pb Ответить с цитатой

У нас тоже возникла проблема, так как сейчас массово идут бессвинцовые компоненты. Они, конечно, паяются обычной паяльной пастой при повышенной температуре пайки, но всё равно смачиваемость хуже, чаще появляется непропай, более жёские требования к температурному профилю, к нанесению паяльной пасты. Вобщем возникает масса проблем, которые нужно решать. Лишняя головная боль...
Вернуться к началу
Григорьев Пётр



Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 5
Откуда: Кострома

СообщениеДобавлено: 05 Фев 2007 21:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во всем поможет вам MP218 Multicore
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влаdимир
Профи


Зарегистрирован: 18.08.2006
Сообщения: 126
Откуда: г. Королёв

СообщениеДобавлено: 07 Фев 2007 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григорьев Пётр писал(а):
Во всем поможет вам MP218 Multicore

Ну спасибо, а то я ума не приложу, что же делать, как дальше жить то? Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Виктория



Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 18
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07 Фев 2007 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григорьев Пётр писал(а):
Во всем поможет вам MP218 Multicore


Потрясающе. Может начнем все предлагать свои материалы, а не конкретно на вопросы отвечать то. Laughing Кстати, у многих вопросы возникают по данной пасте. А паять компоненты с бессвинцовым покрытием можно обыкновенной свинецсодержащей пастой со сплавом Sn62Pb36Ag2. И необязательно обращаться к паяльной пасте MP218 Multicore Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон
Профи


Зарегистрирован: 21.08.2006
Сообщения: 292
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07 Фев 2007 22:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктория писал(а):
А паять компоненты с бессвинцовым покрытием можно обыкновенной свинецсодержащей пастой со сплавом Sn62Pb36Ag2. И необязательно обращаться к паяльной пасте MP218 Multicore Laughing

Виктория, Вы, наверное, не в курсе, но у МР218 именно такой сплав и есть! Вот описание припоя этой пасты:

"Паяльная паста МР218 может поставляться с порошкообразным припоем из разных типов сплавов. Наиболее распространенные сплавы Sn62 (Sn62/Pb36/Ag2) и Sn63 (Sn63/Pb37) полностью удовлетворяют стандартам J-STD-006 и EN 29453. Для предотвращения эффекта tombstoning («надгробного камня») поставляется паяльная паста со специальным сплавом 63S4 и температурой плавления ( 179 – 183 °С)."

Информация взята вот отсюда http://www.ostec-smt.ru/tech/prod/3.html
_________________
Электроника - наука о контактах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктория



Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 18
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08 Фев 2007 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антон писал(а):
Виктория писал(а):
А паять компоненты с бессвинцовым покрытием можно обыкновенной свинецсодержащей пастой со сплавом Sn62Pb36Ag2. И необязательно обращаться к паяльной пасте MP218 Multicore Laughing

Виктория, Вы, наверное, не в курсе, но у МР218 именно такой сплав и есть! Вот описание припоя этой пасты:

"Паяльная паста МР218 может поставляться с порошкообразным припоем из разных типов сплавов. Наиболее распространенные сплавы Sn62 (Sn62/Pb36/Ag2) и Sn63 (Sn63/Pb37) полностью удовлетворяют стандартам J-STD-006 и EN 29453. Для предотвращения эффекта tombstoning («надгробного камня») поставляется паяльная паста со специальным сплавом 63S4 и температурой плавления ( 179 – 183 °С)."

Информация взята вот отсюда http://www.ostec-smt.ru/tech/prod/3.html


Я то как раз в курсе, не в первый раз аналоги данной пасте подбираю Laughing , я к тому, что многие технологи сталкиваются с такой проблемой, а пойдет ли этот сплав для пайки компонентов с бессвинцовым покрытием, так как переходить на бессвинцовые пасты Россия еще не готова в финансовом плане и денежные средства еще для этого не выделяются в полной то мере. Laughing или Вы со мной не согласны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктория



Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 18
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08 Фев 2007 21:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Паяльная паста МР218 может поставляться с порошкообразным припоем из разных типов сплавов. Наиболее распространенные сплавы Sn62 (Sn62/Pb36/Ag2) и Sn63 (Sn63/Pb37) полностью удовлетворяют стандартам J-STD-006 и EN 29453.

Кстати, а вот со вторым сплавом Sn63 (Sn63/Pb37) вообще не рекомендуется паять компоненты с бессвинцовым покрытием. Если кто-то уже паял, то просьба поделиться опытом Laughing , так как что-то я не представляю себе этого. Данным сплавом Sn62 (Sn62/Pb36/Ag2), да пожалуйста или Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон
Профи


Зарегистрирован: 21.08.2006
Сообщения: 292
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09 Фев 2007 10:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктория писал(а):
А паять компоненты с бессвинцовым покрытием можно обыкновенной свинецсодержащей пастой со сплавом Sn62Pb36Ag2.
Виктория писал(а):
многие технологи сталкиваются с такой проблемой, а пойдет ли этот сплав для пайки компонентов с бессвинцовым покрытием.

Вас разрывают противоречия! Rolling Eyes

Виктория, экая Вы смешливая, право слово! Вы бы лучше ссылочку прочли повнимательней:

"За счёт применения в составе флюса активаторов и сырья, используемых для изготовления бессвинцовых паст, предотвращается преждевременное истощение флюса, что обеспечивает пайку при высоких температурах пайки (до 260°С, характерных для бессвинцовых процессов). Это снижает вероятность образования дефектов при пайке компонентов с бессвинцовой металлизацией выводов пастой содержащей свинец."

Впрочем, если Вас и это не убедило, вот Вам интересная статейка на эту тему: http://www.electronicstalk.com/news/hen/hen138.html
Однако не буду утруждать Вас переводом, а коротко резюмирую данную статью: здесь говорится о том, что содержащая свинец паста Multicore MP218 была разработана специально для повышенных температур пайки (до 260°С), что характерно для Pb-free-процессов. При её применении улучшается смачиваемость (wetting) и ликвидируется преждевременное испарение флюса за счёт применения при её производстве активаторов и сырья, используемых для изготовления Pb-free-паст; предотвращается появление полостей (voiding); преодолевается проблема повышенной гигроскопичности, что также является недостатком Pb-free материалов; пропадает проявление эффекта «надгробного камня» (anti-tombstoning); существенно расширяется технологическое окно и т.д. Таким образом, эта паста позволяет изготовителям электроники восстановить контроль над технологическим процессом производства и эффективно заполнить разрыв между Pb- и Pb-free технологиями…

Ну, и для закрепления материала: http://www.emsnow.com/npps/story.cfm?ID=14431

Здесь сказано, что подобные пасты предназначены для обслуживания потребностей тех производителей электроники, на кого не распространяются требования RoHS и/или кто не нуждается или не желает преобразовывать свои технологические процессы (думаю, это сказано о многих из нас), чтобы преодолеть проблемы, возникающие при пайке Pb-free-компонентов традиционными материалами (эти проблемы я уже перечислял выше). А также для обеспечения менее болезненного процесса полного перехода на технологию Lead-Free!

Виктория писал(а):
Россия еще не готова в финансовом плане и денежные средства еще для этого не выделяются в полной то мере. или Вы со мной не согласны?

Не знаю, кого Вы подразумеваете под абстрактным "Россия", и от кого именно Вы ждёте выделения денежных средств, но предприятия, работающие на экспорт или просто желающие соотвтствовать современным международным стандартам, обычно (по-крайней мере, последние лет 15) сами вкладывают средства в своё собственное развитие и переоснащение. Что, собственно, многие уже и сделали. Директива RoHS Россию не затрагивает, поэтому можно очень долго ждать, пока решение об отказе использования свинца и других вредных веществ в производстве будет принято на государственном уровне, а при нынешней экологической политике - этого не будет НИКОГДА!
_________________
Электроника - наука о контактах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктория



Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 18
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09 Фев 2007 14:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктория, экая Вы смешливая, право слово! Вы бы лучше ссылочку прочли повнимательней:

Laughing Я вчера только этим и занималась. Кстати, если бы Вы были внимательнее, то прочли бы, что против сплава Sn62Pb37Ag2 я ничего не имею против, а конкретно выступала против продвижения здесь пасты Multicore, есть комната "Спрос и предложения", где и продвигается продукция. Поэтому и сказала, что можно паять любой пастой с типом сплава Sn62Pb37Ag2. Пожалуйста, можно обратиться и к Indium, AIM, Koki, Kester, Cobar и результат пайки может быть не хуже, чем MP218, а в некоторых случаях и лучше. А за ссылочки спасибо. Почитаю. Кстати с английским у меня порядок, перевести могу Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон
Профи


Зарегистрирован: 21.08.2006
Сообщения: 292
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09 Фев 2007 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктория писал(а):
конкретно выступала против продвижения здесь пасты Multicore, есть комната "Спрос и предложения", где и продвигается продукция.

Здесь никто и не занимается продвижением никаких паст. Я с ней работаю, поэтому и высказываюсь по ней. Если Вы имеете в виду реплику Григорьева Пётра, то не обязательно, что он заявил такое корысти ради. Если найдётся человек, который работает с подобной пастой от другого производителя, с удовольствием бы послушал и его мнение, и неважно в каком разделе форума это будет опубликовано (тем более, что "Спрос и предложения" у нас теперь исключительно для порнушки Twisted Evil )!
Удачи Вам!
_________________
Электроника - наука о контактах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SMT.RU -> Вы нам писали... Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB